1: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:18:09.93 ID:???
似非ジャズについて語ろう

2: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:31:22.38 ID:???
音響系()とか渋さとかクオシモードとかソイルとか上原ひろみとかデタラメフリーそういうのを語るスレ?

3: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:34:22.43 ID:???
>>2
そういうのでおk
というか「俺の考える似非ジャズはこの辺」って感じでおk
その主張の妥当性に関する議論も含めてgdgd進行させよう

5: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:36:54.04 ID:???
>>3
おう 荒れるだろうが、おれはこういうスレは好きだな

4: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:36:14.92 ID:???
つーか現在の上位100スレみても

大江千里
上原ひろみ
ペズ
エミマイヤー
チューチョ
ノラジョーンズ
タルウィルケンフェルド
ロックジョー

板違いスレだらけ。

良質な音楽だが板違いとか、信者が勝手にジャズにカテゴライズしてるだけで
本人はジャズをあまり意識してない、それ「エセジャズ」ってのとは違うだろうから
この中だと

上原 ペズ 大江 エミマイヤー

がエセに該当するな

8: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:45:44.73 ID:???
ジャズじゃなかろうが、聴いて楽しめればそれでいいじゃんと思うけど、
なぜかジャズということにしたがるファンが多いミュージシャンっているよね。
>>4なんだけどさ。

10: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:54:38.58 ID:???
>>8
そういうことなんだよ
エセとかジャンル違いの信者に「ジャズじゃない」と呼ぶと「その選民思想が嫌だ」とか宣うじゃん
おれに言わせりゃ「ジャズにカテゴライズしてくれ」こそが選民思想なんだよ
音楽なんて好きか嫌い 良い悪いだけだ
良い音楽だがジャズじゃない、ことが何故嫌なんだろう。

6: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:37:12.35 ID:???
音響系については、やってる人らもジャズとして括られたくないんじゃないかとは思うが、
まぁなんでもおk

7: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:44:10.79 ID:???
上位200スレまでやってみた

加護亜依(エセ
阿川泰子(ヘタクソなボーカル
メデスキMW(エセ
菊地(一応メインストリームができるのでエセではない
大谷(エセ
梅津(デタラメor非ジャズ エセとはちょっと違う
ジョーサンプル、クルセイダーズ(板違い フュー
近藤秀秋(デタラメ、エセ
ペーターブロッツマン(デタラメ、エセ
スコットヘンダーソン(板違い
阿部薫(エセ、デタラメ
山岡潤(だれこいつ
ジムオールク(インチキ


エセかどうかは本人がジャズまたはジャズに影響を受けたかのような
ミスリードを誘発してるかどうか、が鍵かと。
というか単独スレたってるほとんどがデタラメとエセしかないから嗤う。
無秩序な板だからまっとうなジャズ屋のスレたてて馬鹿に荒らされるのが嫌って
心理が働き、メインストリームの連中のスレが立たないのだろうか

12: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 22:58:45.99 ID:D93iFWfR
似非に限ってユニット名にジャズを想起させる単語を含む傾向について

Blu-”Swing "
クオシ「モード」
ソイルピンプ「セッションズ」
indigo ”jam” unit

13: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 23:01:05.28 ID:???
上原は本人もジャズやってるつもりはないと思うんだが、
なぜかヲタはジャズと思い込んでるケースが多い

14: いつか名無しさんが 2013/02/26(火) 23:10:20.49 ID:???
エセ信者の大好きな詭弁
・○○を受け入れる度量があるかどうかにジャズの将来がかかっている
・○○を好きなファンがジャズに興味を持ちファン層が広がる
・○○の動向で、音楽の命運は明らかに左右される

16: いつか名無しさんが 2013/02/27(水) 03:08:27.10 ID:???
>>14
>・○○を受け入れる度量があるかどうかにジャズの将来がかかっている
→ 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>・○○を好きなファンがジャズに興味を持ちファン層が広がる
>・○○の動向で、音楽の命運は明らかに左右される
→ 3.自分に有利な将来像を予想する

詭弁の特徴15条に見事に当てはまりました。

15: いつか名無しさんが 2013/02/27(水) 02:35:32.31 ID:???
菊地は似非だろw

22: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 09:43:42.23 ID:???
>>15
おじさんと一緒で人間がエセだな
同じく血縁のベーシスト菊地もエセだな
彼と演奏したときに有名スタンダード暗譜してなかったのには呆れた

17: いつか名無しさんが 2013/02/27(水) 07:03:05.33 ID:???
もう菊地サン時の人だし忙しいから
どんなにアンチが暴れても相手にして貰えないよw

18: いつか名無しさんが 2013/02/27(水) 07:08:03.50 ID:???
>>17
いいぞ。その調子。

19: いつか名無しさんが 2013/02/27(水) 10:06:55.32 ID:???
マルクスも坂本龍馬も肖像写真でポケットに手をいれてる。
これはメーソンのサイン。

なぜクラシックではベートーヴェンやモーツァルトばかり有名なのか。
答えはフリーメーソンだから
私はどちらも苦手だ。
特にベートーヴェンは音楽的に優れてると思わない。
モーツァルトは曲にもよるが、美しい曲もあるが
聴いてるとメーソンの市松模様が浮かんでくる。
(私がフリーメーソンを知る前からそう感じていた)

現代美術が子供のラクガキみたいなのばかりなのは
絵の力を恐れたロックフェラーが
美術館にくだらん絵を集めろと指令を出してこうなった。
日本の村上隆などはまさにくだらん芸術だろうな。

20: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 00:52:36.65 ID:???
ファラオとかアイラーとかドンチェリーとかはだめなのか?
他の連中と一緒に並べられてると違和感がある。
んじゃ、オーネットコールマンとかセシルテイラーとかは?

21: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 09:41:32.42 ID:/ejCFxsr
>>20
> ファラオとかアイラーとかドンチェリーとかはだめなのか?

有名なだけで出鱈目じゃん

> んじゃ、オーネットコールマンとかセシルテイラーとかは?

「来たるべきもの」なんてフリーとか言ってるが構成美のカタマリのようなドジャズだし
セシルだって拙いながらモダンジャズはやっていた

Prime timeは、電化後、特にユアアンダーとか
オンザコーナーのころのマイルスと一緒で、元ジャズ屋が異ジャンル音楽を
演奏したという認識で良かろう

本来、エセジャズかどうかはプレイヤーそのものに付きまとうのではなく
作品個別の作風を論じたほうがいいんだろう

全体にわたって「エセ」ってのが多いからあまり問題にはならんが

23: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 17:41:42.96 ID:???
エセのようで実はガチなジャズとかない?

30: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 10:30:43.22 ID:???
>>23
阿部薫
所謂メインストリーム(笑)とは程遠いから
普通の人がデタラメだと勘違いするのもまあ仕方ないんだけどね

31: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 13:29:26.85 ID:???
>>30
阿部薫(笑)エセジャズどころか音楽ですら無い雑音です。

33: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 14:43:49.58 ID:???
>>30
普通の主婦やサラリーマンが普通に阿部聴いてるのも困るしな
まあ、玄人好みの音楽だ

34: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 14:58:47.12 ID:???
>>33
困らないよ。
お前は困るの?
なんで?

24: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 22:48:50.59 ID:???
このスレは似非ジャズスレであって似非人間スレではありません

25: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 23:04:21.57 ID:???
>エセのようで実はガチなジャズ

スガダイロー一派

26: いつか名無しさんが 2013/02/28(木) 23:05:06.82 ID:???
ソイルピン婦も佐藤情勢は一応エセじゃない

28: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 03:17:58.21 ID:???
 


後期コルトレーンも似非ジャズだな


 

29: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 03:55:05.03 ID:???
>>28
あれは完全にデタラメだからなw

32: 2013/03/01(金) 13:39:16.14 ID:???
俺が求めていたのはこういう展開w

35: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 15:31:42.99 ID:???
フリーじゃないから見過ごされがちだけど
実はショーターって結構デタラメなんだよな

37: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 17:16:46.43 ID:???
>>35
フリーじゃなければデタラメじゃないと思い込んでる奴もいるからなw

38: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 18:54:31.05 ID:???
デタラメだけどフリーじゃないってよくわからん。

41: いつか名無しさんが 2013/03/02(土) 11:15:52.72 ID:???
>>38
フリーはコードがないからデタラメはあり得ない

39: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 19:42:36.43 ID:???
阿部薫ってやっぱり難解なのかな
分からないと言う人も多いけど

40: いつか名無しさんが 2013/03/01(金) 19:43:45.50 ID:???
「難解」ね・・・
まぁそういうことにしておけばいいんじゃね

42: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 01:00:13.26 ID:???
フリー厨はアホすぎて議論にもならんw
フリースレでも絶対音感(笑)とか言い出して轟沈ww

43: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 01:04:43.96 ID:???
評判が良いから阿部薫初めて聴いたけどかっこいいな

44: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 02:18:06.64 ID:???
>>43
そうそう
あの複雑なメロディを即興で吹くなんてなかなかできるもんじゃない

45: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 10:20:50.02 ID:???
>>44
メインストリーム(笑)のジャズなんて先人が作ったフレーズを
コピーして使いまわしてるだけだからな
それでアドリブとか言われてもなあ(笑)

49: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 21:43:25.39 ID:???
>>45
まあ、メインストリーム(笑)あたりに
そう簡単に即興なんて言葉を使ってもらいたくないよな
あれは即興ではなくて単なる指の体操だわ(笑)

52: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 22:25:24.67 ID:???
>>45
普通のジャズは同じフレーズが何回も出てくるから
おかしいとは思ってたんだけどそういうことだったのか
フリーに比べると底が浅いという感じはするな

60: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 00:30:23.03 ID:???
>>45
それがジャズという音楽、即興演奏、言語学であり会話だからな。
だれかが「おはようございます」といえば
「おはようございます、いい天気ですね」「うぃーす、眠いね」「あざーす」と言葉で臨機応変に返す。

フリージャズ=出鱈目、というのは
誰かが「だれかが「おはようございます」といえば
「あslkたうあ:@ば¥j」と叫ぶというもの(笑)

しかも、ここのふりー厨が好んでいるフリーは
独りで「あslkたうあ:@ば¥j」と叫んでいるだけのものだ。

これを気違い=フリー厨が「エナジー感じる!」と勝手に喜んでるだけという状態www

46: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 15:07:45.12 ID:???
アベなんて出鱈目の合間に童謡のフレーズとか吹いてるからもっと酷いよね
あれを有り難がって聴いてる奴って脳に障害あるとしか思えない。

47: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 15:19:47.74 ID:???
音楽とはリズム ハーモニー メロディの集積したもの
ゴミ雑音を垂れ流す阿部は音楽ですらない

48: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 21:28:45.48 ID:???
フリージャズは雑音だからエセジャズにもならないよ、音楽ですらないわけでさ。

50: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 22:05:54.50 ID:???
これまでにフリー厨が「デタラメ」という批判に対して直接反論しているレスの数ゼロ。

51: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 22:19:44.35 ID:???
>>50
フリーにはデタラメはないからな

54: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 22:52:52.23 ID:???
>>51のように直接の反論を避けてばっかり。

53: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 22:52:09.43 ID:???
じゃあ誰もフリーなんてやってなかったのか

55: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 23:05:43.81 ID:???
「デタラメじゃないモン!!」と連呼することしかできないフリー厨

56: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 23:33:23.89 ID:???
コードに外れてたらデタラメだと分かるけど
コードがない場合はどこでデタラメだと判断すればいいの?

57: いつか名無しさんが 2013/03/03(日) 23:59:23.41 ID:???
>>56
判断できないけどジャズなんだ。フーン

58: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 00:20:50.64 ID:???
>>56
そこなんだよね
アンチはデタラメを連呼するばかりで何がデタラメなのか一切答えられない
つまりは何もわかってないと言うことw

59: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 00:25:40.59 ID:???
出鱈目厨がフリーを自演で讃える、論理的な話になると逃げまくり、というフリースレと同じ展開だなw
しかもフリーといってもまともなフリーじゃなくて阿部のような真の出鱈目信者という、実に弄り甲斐のある阿呆w

61: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 00:58:20.16 ID:???
 

アンチはフリーの何がデタラメなのか一切答えられない
つまり、フリーはデタラメではないからだ
アンチは無意識のうちにフリーが本物だということを認めてしまっているというわけ

 

62: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 01:01:27.62 ID:???
>>61
まったくその通りだ
本当にデタラメなら論理的に説明できるはずだ
何がデタラメなのか答えられないということはやはりデタラメではないからだよな

63: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 03:17:48.64 ID:???
フリー厨の主張は
「フリーはデタラメではない。なぜならデタラメではないからだ」
というもの。これで何か意味のあることを主張しているつもりなら
病院に行った方がいい。

64: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 10:41:09.32 ID:???
阿部薫聴いたけどかっこいいな
アドリブでこんなフレーズ吹けるって凄すぎ

65: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 10:42:56.87 ID:???
阿部薫は似非ですらないゴミ雑音ですので、デタラメ板にいってください!

66: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 10:47:17.47 ID:???
【ジャズ】
playerA「おはようございます」
playerB「おはようございます、いい天気ですね」
playerC「うぃーす、眠いね」

低脳フリーヲタ「先人が作ったフレーズをコピーして使いまわしてるだけだからな」

【デタラメフリーex.阿部薫】
阿部「あslkたうあ:@ば¥j」
低脳フリーヲタ「阿部薫聴いたけどかっこいいな アドリブでこんなフレーズ吹けるって凄すぎ」



これだけで低脳フリーヲタが如何に低脳か分かろうというもの

67: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 11:06:52.04 ID:???
フリーがデタラメだと言ってる低能は何がどうデタラメなのか一切答えられない
つまり、デタラメじゃないからだ

68: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 11:09:35.57 ID:???
>>67
まあ、そう追い詰めてやるな
コードがないからデタラメもないということに気づいてしまったから
自分でもどう反論すればいいか分からずに焦ってるんだろう(笑)

69: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 11:40:17.73 ID:???
ざっくりと過去ログ読んだだけだが、
そもそも阿部って典型的なフリージャズでもない
阿部を例にフリーをデタラメだと言うのは無知過ぎる

72: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 13:00:40.21 ID:???
>>69
そもそもフリーを叩いてた低能は
リーブマンがマイルスバンドにいたから上手いに決まってると
言い張ってたからなw

73: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 14:26:19.37 ID:???
>>72
クリームが即興とも言っていたぞ

70: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 11:45:06.91 ID:???
コンピュータでランダムに音を発生させたとする。
もちろんジャズなどではない。ランダムだからコードなんてものもない。

コードがないからデタラメじゃないということになるぞw

71: いつか名無しさんが 2013/03/04(月) 12:00:38.89 ID:???
幼児がピアノの鍵盤を叩きまくったとする。
もちろんランダム、コードなどない。


幼児のピアノはコードがないからデタラメではない(キリッ